Частина з інтерв'ю командира 3 АК Андрія Білецького, де він пояснює Лорі Лумер за символіку "Азова"
...
Лумер: Тож виходить, що американські консерватори і люди по всьому світу, які читають про вас і про «Азов» у медіа, мають хибне уявлення. Що ви хотіли б, щоб вони зрозуміли щодо цих так званих «нацистських ярликів»?
Білецький: Якщо ви питаєте, чи я націонал-соціаліст, — ні. Відповідь дуже проста. Я ніколи не приховував своїх світоглядних переконань. Я вважаю себе українським патріотом. Якщо хочете — українським націоналістом. Але це не може впливати на підрозділ.
Лумер: Ви сказали, що ви не нацист. Але, на жаль, у медіа є багато фотографій. .. Там показані бійці «Азову», які носять свастику, тримають прапори зі свастикою, використовують нацистське вітання. .. І ще одна річ. Символіка «Азову» трохи дивна. На мою думку, якщо хтось не хоче, щоб його називали нацистом, він не повинен мати емблему, дуже схожу на блискавки з логотипа нацистських СС. Тому моє питання: чи думаєте ви, що колись настане час, коли шеврон «Азову» змінять, щоб виправити цей образ?
Білецький: .. Якщо в Україні є нацизм або якщо «Азов» колись був нацистським, у мене питання: чому в України найнижчий рівень актів антисемітизму і ксенофобії в Європі? Де хоч один прояв нашого нацизму? «Азов», наприклад, був озброєною військовою частиною. Він перебував у досить специфічному інтернаціональному місті Маріуполь, де велика громада греків, кавказців, мусульман і євреїв. І всі ці люди служили в «Азові» у значній кількості.
.. По-друге, якщо говорити про зовнішню експансію як елемент фашизму, — ми захищаємо своє, а не вторглися в чужу країну. Що стосується символіки «Азову»…
Лумер: Нашивки. Вони схожі на есесівські — мають вигляд блискавок і дуже нагадують символіку, яку використовували члени СС у нацистській Німеччині.
Білецький: Те, що ви бачите на старому азовському шевроні, — це монограма, яка означає «ідея нації». Це дві перші літери двох слів — «ідея нації». Ця символіка застосовується в Україні з XVI сторіччя. Це символіка багатьох аристократичних і козацьких родів деяких територій. Через те, що я вважав її досить контроверсійною, вона довгий час була неформальним символом «Азову».
Лумер: Але цей символ і досі використовується. Саме тому я про це згадую. Дехто каже, що це вже застаріла символіка, але буквально днями з'явилася нова фотографія. .. На ній президент Зеленський заслуховує доповідь одного з військових командирів. Я не знаю, яке звання мав цей офіцер, але на його формі чітко видно нашивку. І на ній усе ще той самий символ, і він, як мені здається, досить поширений.
Щоразу, коли з'являються такі фотографії, у Сполучених Штатах і американських медіа просто божеволіють. .. Мені писали люди з єврейської громади, які підтримують мене як єврейську американку, і питали: ви взагалі розумієте, що робите? Навіщо ви спілкуєтеся з нацистськими колаборантами?
Білецький: Так, я прекрасно розумію контроверсійність через певну схожість знаків. Але водночас це історія, яка існує в Україні понад триста років. «Ідея нації» — це одне з ключових гасел українських патріотів, українських націоналістів; як поняття воно існує понад сто років. Тому, коли брали за основу неформального шеврона «Азову» саме «ідею нації» — а потім він був значною мірою змінений, — брали саме це, а не хотіли створити ілюзію схожості з СС, СА чи чимось іще.
І, закінчуючи цю історію: така сама символіка є гербом кількох міст Бельгії та Північної Німеччини. Чи варто було, можливо, підійти до символіки обережніше? Можливо. Чи варто в усьому бачити не те, що воно символізує, а якісь тригери? Я не певен. Те, що Гітлер їв виделкою або був вегетаріанцем, не робить виделку чи вегетаріанців поганою річчю.
Лумер: Можливо, ви вважаєте, що змінювати цей символ не треба. Але я як американка, яка змінила своє ставлення до України і побачила ситуацію в іншому світлі, думаю інакше. .. Особисто я думаю, що Україна мала б значно більшу глобальну підтримку, якби провела кампанію — можливо, в соцмережах чи медіакампанію, — щоб сказати саме те, що ви щойно сказали мені, і змінила свій логотип. Я думаю, вам варто змінити логотип, бо символи еволюціонують. І, на мою думку, це надто великий головний біль — постійно всім пояснювати, чому він схожий на нацистський символ.
Білецький: Лоро, мені буде дуже складно поміняти логотип в іншому підрозділі, до якого я зараз не маю прямого відношення. Хлопцям теж буде це непросто зробити — з тієї причини, що тисячі загинули і були поранені під цим прапором, і він для них освячений кров'ю в прямому сенсі слова. Але, безумовно, така проблема існує. Тому, наприклад, символікою 3-го корпусу я вже займався особисто і підходив до неї дуже прискіпливо.
Лумер: А яке значення має ваш логотип, окрім трьох ліній? Чи можете пояснити символіку?
Білецький: У нас корпус третій.
Лумер: Тобто просто три лінії — це дуже просто.
Білецький: Так і є. .. Плюс тризуб — це національний герб України.
Лумер: А чому середня лінія довша?
Білецький: Тому що вона вписується: тут вона без щита, а має торкатися країв щита. Ну і плюс уявіть, що вони були б усі однакові — це було б схоже на Adidas Originals.
.. Що стосується фотографій. Фактично деякі фотографії справді є російським фотошопом, деякі справжні. Цих фотографій насправді небагато, і я вважаю, що вони справді наробили підрозділу — тоді ще «Азову» — величезних проблем. Вони ніколи не толерувалися, люди за це несли покарання: деяких виключили, деяких понизили на посадах. Але кілька таких випадків було. Щороку я бачу подібні історії в німецькій, французькій, американській арміях. У 90% випадків це навіть не стосується якихось серйозних переконань цих людей, а радше людської дурості й бравади.
Лумер: Чи доводилося вам коли-небудь особисто карати когось за це?
Білецький: Звісно. У нас зараз у 3-му корпусі цьому взагалі приділяється надзвичайно багато уваги. Вісім-дев'ять місяців тому був дурний випадок, трохи іншого характеру, але приблизно про це. Це був просто людський ідіотизм, за який людину довелося понизити у званні — виганяти когось під час війни…
Лумер: Тобто навіть просто за жарти про нацистську символіку ви понижуєте людей на посаді?
Білецький: Так.